а вот вопрос к читающим и пишущим

[Hazycat]

Тут у нас недавно произросла дискуссия по поводу Мэри Сью и Марти Стю.
Вики дает довольно рафинированное определение, в текстах такое если и встречается, то по большей части или как стеб, или как редкий представитель вида, которого впору заносить в Красную книгу. Но при этом довольно часто случается так, что в обсуждении какого-нибудь текста проскальзывает это самое: "там гг - Марти Стю" или "у него гг - Мэри Сью".
А поделитесь, народ, у кого какие критерии мэрисьюизма )) Хоть с примерами, хоть без, а то любопытно и все чаще кажется, что определение МС от читателя к читателю меняется довольно сильно, и хочется узнать, как кто этот шаблон видит.

@темы: бумага с буковками, одна голова - хорошо, а три - мутация

Comments

[Золотая Тварь]

Имхо Мэри Сью - это авторская "мечта удава о длинных ногах" И цитирую "Ее герои то и дело совершали чудеса отваги в самых невероятных ситуациях, героини были все как одна прекрасны, талантливы, умны, утонченны и несчастны в личной жизни."

[Alaric]

Для меня критерий: способности героя заведомо превышают стоящие перед героем задачи. Т.е. даже если герой суперкрут и суперпрекрасен, но его противники наделены своими мощными суперсилами, которые превышают возможности героя, то для меня это не "Мэри Сью". (По-моему, у тебя самой когда-то была очень близкая формулировка: герой, с которым запросто согласился бы поменяться местами.) Впрочем, я давно заметил, что многие со мной в этом плане не согласны, и поэтому я считаю, что в реальности "Мэри Сью" - это просто такое не несущее смысла ругательство в адрес героя не нравящегося произведения

[Киран]

Рене твой - типичнейший Марти Сью))))

[Hazycat]

Киран, нуок. По каким признакам? ))

[Shadowland]

я приближаю эти понятия к настольным РПГ: то есть если у героя чрезмерно (!) раздут один парметр (например удача, или магия, или знания [квать булат, ага)))) ]) или все сразу завышены относительно окружающих - это Мэри Сью, Марти Стю.

[Hazycat]

Золотая Тварь,

"мечта удава о длинных ногах"

- этапять! ))

Alaric, ну вот понимаешь, фигово с критериями. Мы тут с Лисью немного пораскладывали МС на составляющие, получается интересно, но явно не подходит под ряд героев, которых другие считают МС. Вот и решила собрать комплект мнений ))

Shadowland, ну, завышены все параметры - это да, но это редко бывает. А почему с одним так? Это же вполне жизненная ситуация, узкий специалист называется.

[Киран]

Hazycat, ну вот у твоего Рене как раз раздуто большое количество параметров.

[Hazycat]

Киран, например? ) Нет, я не стебусь совершенно, просто если смотреть по "раздутости" параметров, Стилхет значительно круче. И Рауль.

[Девятихвостая]

Hazycat я протестую, не так и много)))
[s{и слуха у него нет[/s]

[Чёрный Грач]

А почему с одним так? Это же вполне жизненная ситуация, узкий специалист называется.

В жизненной ситуации, чтоб стать узким специалистом, надо потратить кучу времени и сил на учебу и тренировки, МС обычно такими пустяками не заморачиваются. Плюс опять же соотношение скиллов со средним по больнице (понятно, что у героя выше, на то он и герой, вопрос в том, на сколько порядков), плюс количество эпик винов героя на страницу текста (час экранного времени), плюс отношение к герою окружающих. Если эти окружающие через одного лежат в глубоком обмороке от любви/восхищения/ненависти, то... И даже при одинаковом сюжетном наборе вопрос в том, как написано. Если автор беззастенчиво героем любуется и герою подыгрывает, это обычно заметно.
К примеру, вот в моих ковбоях. Если ты помнишь, там 7 главных героев, фикрайтеры в большинстве своем любят кого-то одного и на нем обычно и фокусируются. И, скажем, есть два автора, оба любят Васю, оба пишут историю с одинаковым сюжетом, в которой Вася всех спас. При этом у одного автора ты четко понимаешь, что это сегодня всех спас Вася, а вчера спас Коля, а завтра спасет Петя, ну просто автору интересно про Васю, вот он тебе про Васю и рассказывает. А у другого автора не менее четко видно, что Вася всегда всех спасает, остальные там исключительно для мебели. Правда то, насколько это понимание объективно/субъективно, это бааальшой вопрос.

[Киран]

Девятихвостая, у кого слуха нет?))))

Hazycat, слушай, Рауль нормальный человек и не Марти Сью. Ну не воспринимается он так. У меня сейчас с памятью не очень, но Рауль ни разу не вызвал у меня ощущения чрезмерности. Он и налажать может, и от этого не огорчится)) А Рене как Вася из поста grachonok. Он у тебя и швец, и жнец, и детей воспитывает, своих не имея, и в 12 лет пиратов построил, и всех умнее, и политик которому равных нет, и происхождение у него дважды магическое, и когда он пропал страна чуть в тартарары не улетела, и Оноре с Ортанс четвёртого ребёнка чуть не упустили, при наличии троих старших, и все его хотят, и он регулярно преподает основы сексуальной жизни не уравновешенным подросткам.
И у него фейлов не было никогда - это основное.

[Киран]

сорри. не люблю я его.

[Hazycat]

И у него фейлов не было никогда

офигел сего числа )) Нет, деар, это не

"типичнейший Марти Сью"

, это

"сорри. не люблю я его"

Тут я возражений не имею, он не сто рублей, чтоб всем нравиться )) Но я тебе скажу, если бы он увидел этот набор комплиментов, он охуел бы еще больше, чем автор )))

[Киран]

Фейлы- это то, что он не сообразил как вести себя с Шарло?

[Hazycat]

Киран, в том числе, хотя это, мягко говоря, не единственный его фейл. Слушай, ну, например, в Абрийской истории его прямо, неоднократно и недвусмысленно посылают лесом аж два небезразличных ему человека - это ничего? )) Или "не считается, потому что он мне не нравится"?

[Киран]

Ну послали. Но вожделели же)))) Кстати второго не помню.
Ну а то, что он сразу не сообразил, как вести себя с Шарло, конечно же сразу переводит его в разряд обычных людей))))
Кстати. Нормальный бы сдох. А он - Марти Сью!!!!!!!

[Hazycat]

Киран, за тобой оставить последнее слово или немного разъяснить этих сов? )

[Киран]

разъясни конечно. мы ж не ругаемся, а беседуем.

[Hazycat]

Киран, ну мне было не вполне понятно, надо ли ) Давай я тогда в умыл, чтобы поменьше нарушать общую тему, ага? А вообще жаль, что у тебя скайп не пашет, что-то я соскучилась, а когда приеду - большой вопрос.

[Девятихвостая]

у кого слуха нет?))))

у Рауля же
хотя вообще да, они с Джиневрой - в некотором роде хрестоматийная пара Марти с Мэри ))

[Shadowland]

Hazycat, параметр: это я про Удачу, Ловкость, Силу, Интеллект. а специалист обладает навыком