[Hazycat]

под катом не матом, но как есть

Я нынче тихая, но раздраженная, как сонная игуана, которую за каким-то достали из теплой нычки и теребят. Поэтому буду шипеть.
Время от времени в "этих ваших энторнетах" встречаются идиотические феминизмы типа "авторка", "водителька" и прочий трэш и угар, куда более чудовищный для языка, чем так обличаемые англицизмы. И самое восхитительное - люди, их продвигающие, искренне верят, что этим ужасом они заставят окружающих относиться с уважением к женщине и ее труду.
Нет, вы вдумайтесь! То есть феминистки (кст, честь им и хвала!) искали способ добиться равноправия, боролись за возможность не выставлять на первую линию свой пол - по крайней мере там, где он сам по себе ничего не значит. Пахали, значит, чтобы их уважали в первую очередь как профессионалов, и гордились этим уважением, если удавалось.
А теперь приходят другие и под предлогом "уважения" пытаются обратно прикрутить к голому функционалу гендер. Спрашивается - ну и нахера эти големчики? Кому и зачем нужно знать, какого пола специалист в поликлинике? Есть ли сиськи у того, кто написал аналитическую статью о геополитических процессах? Способен ли к вынашиванию ученый, занимающийся квантовой физикой или теорией случайных полей?
Зачем, о зачем к каждому кусту пытаться пристегнуть физиологию? И нельзя ли, раз уж так тянет на словотворчество, хотя бы не плодить фанфики?

@темы: Дельтаплан - такая штука, вопросы к ноосфере, маразмофон темных эпох

Comments

[Айриэн]

glornaith.livejournal.com/1002218.html#comments - что с этими "авторками" не так.

[Keishiko]

Боже, ДА!
Совершенно адовая приставка, и сама по себе уничижительная какая-то, и ещё сразу даёт понять: по умолчанию у нас непременно будет мужик, а если женщина - мы особо отметим как редкое явление. Господи, да всем пох...! В том и смысл, чтобы было пох.

[silver bird]

Поддерживаю
Дуры.

[r2r]

Hazycat, не. Всё наоборот. Феминистки боролись за то, чтобы женщина могла назвать свой пол, не считая его и себя второсортными (а в реале всё равно не спрячешь, бьют не по феминитиву, а по морде), и не получить "женщины всегда хуже", "женщина-учёная - редчайшее исключение" и т.п.
Нынешние феминистки, употребляющие феминитивы, выступают за то же самое. Чтобы упоминание женского пола звучало так же нейтрально, как и мужского. Студент Петров сдал экзамен, студентка Петрова сдала экзамен. Тем, что она студентка и экзамен сдала, она не более "выставляет на первую линию свой пол", чем то, что Петров студент и экзамен сдал, "выставляет на первую линию его пол".
Знать, "есть ли сиськи у той, кто написала аналитическую статью о геополитических процессах", важно, чтобы социум не предполагал по умолчанию, что написать аналитическую статью о геополитических процессах может только человек с пиписькой, и чтобы не предполагал, что аналитическая статья о геополитических процессах, в каком-то уникальном и редчайшем случае (это не моё мнение, это стереотип, устоявшийся в обчестве, называется "невидимые девочки") написанная человеком с сиськами, по умолчанию хуже и меньше заслуживает внимания, чем написанная человеком с пиписькой.
Феминитивы помогают привыкнуть, что мужчина не "человек по умолчанию", а женщина не "вариация человека, сортом похуже". Что о женщинах можно говорить в женском роде, и это не делает их хуже. Потому что феминистки не считают, что женщины хуже, что женский род надо прятать, скрывать или приводить к мужскому.
Про гендер отдельная тема. Там... долго рассказывать, но если надо, могу.

Я не настаиваю, чтобы другие люди употребляли феминитивы.
Но у меня есть причины их употреблять, которые я полагаю разумными и достойными. Я понимаю, что у других женщин могут быть разумные и достойные причины их не употреблять. И - ещё раз - не настаиваю, чтобы другие люди пользовались фемининивами, и не считаю дурами тех, кто ими не пользуется, а формы слов, которые они используют - "големчиками", "трэшем и угаром" и т.п.
И когда над нами, употребляющими их женщинами, начинают потешаться, не спросив нас, отчего или почему мы это делаем, или весело сходу называя дурами, или приписывая нам какие-нибудь глупости и столь же весело и дружно их громя, или называя наше словоупотребление разными гадостными словами, - это обидно, мда.
Вдвойне обидно (но уже привычно, мда), когда так делают женщины.

[Айриэн]

r2r,

Я не настаиваю, чтобы другие люди употребляли феминитивы.
Но у меня есть причины их употреблять, которые я полагаю разумными и достойными.

Ну ёшкина же кошка, феминистки — не только население Р-ворлда и подобных, а феминитив — не только синтетическая форма с суффиксом -к-. "Автор Марья Ивановна", не устану повторять, ТОЖЕ ФЕМИНИТИВ. "Автор Марья Ивановна написала книжку", по имени Марьи Ивановны и форме глагола пол очевиден. Аналитически образованный феминитив: Марья Ивановна мужчиной быть не может никак. И "авторесса", не прижившийся пока, но более грамотный вариант, тоже феминитив. Зачем обязательно через -к- со всей сопутствующей омонимией? Суффикс -есс- означает только "то же самое женского пола", суффикс -к- обозначает еще уничижение и инструментальность — радикальным лингвисткам правда таки надо, чтоб женщина ассоциировалась с инструментом?
Нет, есть варианты, где -к- вполне понятен и уместен, но именно с основами на -ор/-ёр ну никак, никак не лезет.
И да, я феминитивы формата "авторка" называла, называю и буду называть лингвокадаврами. Ими же называю слово "замкомпоморде" и имя Оюшминальд, жизнеспособность там примерно та же. И именно потому, что я женщина, меня тошнит от того, когда другие женщины этих лингвокадавров пытаются навязать мне, привязать ко мне и ассоциировать со мной. Еще меня тошнит, когда другие женщины пытаются запрещать мне носить юбки и сережки ("это объектность и насильственная сексуализация, азаза!"), кричат, что обувь на каблуке выше 1 см зло и вред (а если у меня ноги болят на каблуке меньше 5-6, я обязана терпеть во имя "необъектности", чо), указывают, что длинные волосы отращивают "только для муДчин" и орут, что "лучший способ уберечься от изнасилования — не одеваться объектно". По странному совпадению, это одни и те же женщины, и, по еще более странному совпадению, это не патриархатные бабки с лавочки, для которых такая логика хотя бы объяснима тем, что они патриархатные бабки с лавочки, а авторитетные насельницы радфем-сообществ, которым травить стаей любую отличающуюся от них женщину теоретически не пристало, а практически... гхм.
Я не авторка, потому же, почему актриса - не актёрка. Я в лучшем случае поэтесса, а так-то что Ксения, что Айриэн совершенно определенно женские имена, по окончаниям видно, и глаголы прошедшего времени по отношению к себе я употребляю в женском роде. Я люблю длинные юбки, крупные серьги и удобной высоты каблуки. Я сбриваю волосы оттуда, откуда лично мне нравится их сбривать, и отращиваю их там, где мне нравится их отращивать. И я не позволю никому контролировать мою жизнь больше, чем мне это комфортно, ни мужчине, ни женщине, даже если она называет себя Очень Радикальной Феминисткой.

[Hazycat]

r2r, а я, как женщина, не хочу, чтобы в профессии вообще звучала тема пола. Потому что в большинстве профессий она не нужна.
Но это - область моих хотелок, и я отлично понимаю, что естественное течение и формирование языка моим хотелкам не подвластно. Точно так же я понимаю, что неестественное, нежизнеспособное отомрет, как ни старайся. И останется то, что естественно войдет в употребительный обиход. И бесполезно пытаться защитить одно или изничножить другое. Айриэн права, у суффикса "к" первоочередная окраска не женская, а уменьшительная и/или пренебрежительная. Так исторически сложилось, и никто с этим ничего уже не сделает.
Искусственно созданные слова вообще имеют высокий процент отторжения.
Собственно, отчего я их называла и продолжаю называть големчиками, конструктами. К слову, а что в этом оскорбительного? Искусственная форма жизни, выведенная в пробирке или в тигле. Если повезет - выживет, обзаведется атрибутами живого существа, найдет свою экологичускую нишу.

[Oxygenium]

Дамы, а чё все такие нервные, а?
Всё это, конечно, очень субъективно. У меня, например, есть хорошая подруга, которая активно продвигает вот это самое "авторка". Поскольку я вижу это у неё с давних-давних пор, меня вообще гложет подозрение, что она - непосредственная авторка этого феминитива =)) Так вот, меня это каждый раз немножечко напрягает, как, знаете, кошку вдруг погладили против шерсти, но, в конце концов, у всех есть свои тараканы. Может, не будь она моей подругой, я бы напрягалась сильнее, но вообще-то, мне кажется, не надо так цепляться к словам. Язык - это процесс, одно приходит, другое отмирает, интересно же! Даже уродства интересны, пока они остаются уродствами, а не нормой.
А про пол в языке мне почему-то сразу вспомнился анекдот про студента, который когда-то появился в дневнике у silver bird. "Гамалея сказала, Гамалея сделала..."))

[Айриэн]

Oxygenium, я не нервная, я просто считаю, что насиловать нельзя никого, и языки не исключение.

[silver bird]

Oxygenium, "Покойная Гамалея", смею заметить )))))) Которая там в зале сидела

Что до меня, то я считаю, что суффикс "к" - все равно неуважительный. Пока слово "авторка" будет ассоциироваться со словом "прошмандовка" - ни черта у наших феминолингвистов не выйдет. Это во-первых. А во-вторых - нормального уважения к женщинам у нас не будет, пока не наступит нормальный матриархат с этим "родственным" семейным укладом, где есть "старшая мать", "младшие матери" и т.д. Ну или культура не подскочит до небес, причем во всех слоях населения, что еще более фантастично.

[Кимури]

silver bird, а чем нам поможет уклад со старшими и младшими матерями?? Не въезжаю.

[silver bird]

Кимури, там мать в семье главная. От того и уважение к женщинам больше в целом. А ранг мужчины начинается со следующей ступени, вместе с младшими матерями. То есть старший дядя=младшая мать. А потом идут младшие дяди и молодежь. Самое прекрасное - что молодежь никогда не вступает в брак, а размножается только в собственую семью (женщины), то есть там в принципе не может быть брошеных детей. Каждая женщина может уйти из семьи и организовать свою собственную, со своими детьми.
И детей воспитывают несколько женщин сразу (что прекрасно), и, может быть, несколько мужчин-братьев.
А у нас главный в семье почему-то мужчина, который в большинстве случаев ничего из себя не представляет и из-за этого все время пытается самоутвердиться, унижая женщину. Не тянут они на главных. Увы.

[Кимури]

Ну, семья по женской линии это неплохо, когда дети к матери относятся прежде всего. При условии, что от женщины не требуют в обязательном порядке брака "для приличия", а то в нашей недавней истории получалось иногда именно так вроде. Ребенок есть ребенок и все.

[silver bird]

Кимури, в том-то и дело, что там женщина в плане размножения всегда свободна. Если она кому и обязана, то только своей семье, а с мужчинами она может встречаться прямо у себя в комнате (это приветствуется, у нее отдельный вход) или вообще забить на это. Правда, тогда она вряд ли получит высокий ранг "старшей матери", но может самоактуализироваться как-то иначе - дело найдется всем
А у нас ты и родителям обязана, и мужику, и еще дети все на одной тебе, и моральный облик того мужика... да ну.
На фоне этого как лингвистически не изощряйся - жопа останется жопой.

[Кимури]

Ну это, при любой форме организации семьи нужны жратва, жилье, тряпки и образование и медицина, чтобы детей было легко родить, поселить, прокормить и вырастить. Большая семья это ж был вопрос выживания, экономическая организация.
Там - это в каком-то конкретном примере? Китайские племена матриархатные?

[silver bird]

Кимури, да, где-то там. Мне очень нравится. Идеальный уклад, я считаю.

[Кимури]

Идеальных укладов не бывает, я считаю, но есть уклады, которые решают основные больные для нас вопросы наилучшим образом из имеющихся... Хотя интересно, в чем могут быть локальные жопы у них. В смысле, раз они не идеальны, где-то должен быть провал, и мы глядя со стороны не знаем где.

[silver bird]

Кимури, могут, конечно. Абсолютного рецепта счастья нет. Но семья моей матери и моей бабушки мне очень нравится, а она очень похожа на вышеозначенное.

[Кимури]

Повезло тебе))) Хорошо.