записать под мигрень

[Hazycat]

об инстинктах и мужиках

У нас тут ахтунг с давлением, голова сказала - "ах так? тогда я пас!" и болит.
А в больную голову мысли приходят послойно и осторожно.
С какого перепуга я тут вспоминала "Аватар" - я уже и не вспомню.
Однако же, любопытно - людям часто нравится этот... как-его-там-полковник, который со шрамами. Потому что люди любят путать теплое с мягким, а брутальность с надежностью? Или просто потому, что некоторым людям по какой-то неведомой причине нравятся мудаки?
И почему, ну как вообще может нравиться мудак, на котором это его качество написано огромными люминисцентными буквами?
Должно быть, если углубляться в теплые палеозойские хвощи сознания, где говорят не надстройки, а инстинкты, данный конкретный мудак может и обладать определенными бонусами: он здоров, он силен, он вожак, который, наверное, способен защищать то, что сочтет своим.
Но почему-то мои инстинкты говорят, что я с высокой вероятностью окажусь для него как раз по ту сторону плотины. И единственное, чего они от меня требуют - это каким-либо способом изъять его из своей картины мира. Нафиг изъять. Чтобы по возможности даже генного материала не осталось.
Хотя вообще-то от определенного градуса брутальности меня очень так прёт, и он в этот градус попадает 100%.
Интересно, почему оно так?

@темы: Дельтаплан - такая штука

Comments

[Alaric]

он вожак, который, наверное, способен защищать то, что сочтет своим

Как по мне, не только способен, но и будет обязательно.
То есть, лично я не вижу, чем полковник ненадёжен. Мне совершенно не кажется, что он бы не выполнил обещание данное главному герою вернуть ему ноги. На мой взгляд, для своих он именно надёжен. Просто проблема в том, что Пандору и туземное население он своими вовсе не считает. А Салли, в его представлении, своих именно предал. И, исходя из той информации, что у полковника была, он имел право на такой вывод.

Конфликт "Аватара" в том, что там понятия "свой" и "чужой" "едут" необычайно.

[Madra rua]

Alaric,

То есть, лично я не вижу, чем полковник ненадёжен

Уставом головного мозга. В смысле, что вместо головного мозга у него Устав) И шаг влево - шаг вправо приравнивается к предательству)
а с предателями разговор короткий)
у него арми-аддикция, он не оценивает ситуацию трезво и реально, он смотрит скзвозь шлем с тепловизором, радаром и прицелом. С системой опознавания "свой-чужой", но оочень примитивной.
Он опасен)
имхо

*а привлекателен он тем, что брутальных тру-мужиков сейчас очень мало*

[Alaric]

Воинствующий хвост,
Любой военный должен быть опасен, иначе какой в нём смысл?
Если военный начинает заменять собой гражданскую администрацию в плане, с кем мы воюем, а с кем нет, - получается ещё больший ужас. Факт в том, что гражданскую администрацию на Пандоре представлял собой идиот, причём без каких-либо сдерживающих факторов. Дипломатию на Пандоре провалили, как я понимаю, совершенно без вмешательства полковника.

он не оценивает ситуацию трезво и реально

В фильме показан ровно один человек, кроме ученых, который оценил ситуацию по другому - это женщина-пилот. Насколько я понимаю, примерно вся база оценивала ситуацию примерно как полковник.

Главное, в чём полковник был не прав, на мой взгляд, - это в том, что он также считал, что если у какой-то нелюди есть что-то, что нам надо, и они не отдают по хорошему, то мы имеем право взять по плохому. Это вообще крайне распространенная зараза, вопрос в том, кого записывают в нелюди. Но я не могу сказать, что эта позиция была редкой на той базе. И я не знаю, как именно развивались отношения с туземцами до начала фильма в плане трупов среди солдат, это тоже могло сыграть роль в предвзятости. Т.е. по хорошему, конечно, полковник должен был послать начальника к чёрту (с нехилыми, наверняка, для себя последствями). Но на туземцев ему было пофиг, а может быть даже наоборот у него были к ним какие-то счеты.

[Madra rua]

Alaric,

Любой военный должен быть опасен, иначе какой в нём смысл?

для врага и надежен для своих.

Насколько я понимаю, примерно вся база оценивала ситуацию примерно как полковник.

да, а кто говорит, что это не так? база - это люди с Уставом головного мозга, полковник - квинтэссенция этого типа.
Они пришли завоевывать эту планету, как до этого человек пришел завоевывать Землю, с лозунгом "возьми у Природы все сам" во весь лоб.
Есессна, ему пофиг на туземцев - он тут альфа-самец, и не даст себя убить. А что его, может, и не хотят убивать, в понимание таких людей не укладывается.

Майор Пейн - другой представитель такой паранойи. но он, как мы помним, пошел на поправку)

имха, ни на что не претендующая

[Kordhard]

Вот тут есть моё мнение, написанное сразу же после просмотра фильма. и горячая дискуссия под ним.
kordhard.diary.ru/p89615987.htm

[Alaric]

база - это люди с Уставом головного мозга

Там вообще изрядное количество гражданских должно было быть. Начальник-то точно гражданский, и ничего похожего на Устав там и близко нет.
К тому же, Устав в принципе не определяет цели и Устав как правило не одобряет стрельбу в гражданских.

Они пришли завоевывать эту планету, как до этого человек пришел завоевывать Землю, с лозунгом "возьми у Природы все сам" во весь лоб.

Дело в том, что я не вижу, а чем Салли принципиально от них отличается. Он получил шанс близко познакомиться с аборигенами и в силу многих причин понял, что они тоже свои. Вместе с их природой, которая с ними неразрывно связана. Но полковника и прочих на базе к местным "информационным сетям" никто не подключал, и с их точки зрения то, что Салли нёс под конец, действительно выглядело чушью.
Т.е. я не уверен, что Салли или Труди были такими противниками идеи "возьми у Природы все сам". Просто для них это выглядело так, что берут не у абстрактной Природы, а у вполне конкретных живых местных жителей.

[Madra rua]

Alaric,

-то точно гражданский

Реджи начальнику, если Вы вспомните, было глубоко пофигу, КАК будет добыт минерал. Он собрал народ, оплатил расходы и поставил задачу: добыть

Дело в том, что я не вижу, а чем Салли принципиально от них отличается

гибкостью мышления. Они увидели, что можно так, а можно по-другому, и сделали выбор. Для полковника принципиально отсутствует сама возможность выбора, его мышление ригидно, аки те рельсы.

имхо

[Lieth]

мне, мне нравится полковник! Потому что он тру мужиГ и симпатяжка! ))) и ригидностью нравится, и брутальностью, и тупостью! Очень цельный и хорошо простроенный характер!

нет, я не хотела бы с таким столкнуться в жизни, и я отлично понимаю, что он просто маньяк. Но в киношке клевый же )))

[Alaric]

Воинствующий хвост, по-моему, мы с Вами существенно по разному понимаем слово Устав.

начальнику, если Вы вспомните, было глубоко пофигу, КАК будет добыт минерал. Он собрал народ, оплатил расходы и поставил задачу: добыть

Вы про начальников на Земле или про местного начальника? Местный начальник, по-моему, вообще ничего полезного не делал, а только вносил дополнительную нервозность. И силовые методы явно одобрял. При том, что, в отличие от того же полковника, лично в боевых действиях явно принимать участие не собирался.

гибкостью мышления. Они увидели, что можно так, а можно по-другому, и сделали выбор.

У них было явно больше информации. Полковнику эту информацию должно было поставлять руководство. Но поскольку руководство то, что говорят ученые, не воспринимало в принципе, до полковника эта информация не доходила.
Т.е. я могу понять разницу между полковником и Труди. Информации у них было ровно одинаково, но Труди посчитала, что "маленьких обижать нехорошо", а полковник посчитал, что можно.

[Kordhard]

Прочитайте дискуссию по ссылке, которую я привёл. У полковника (продукт эпохи, фигли) СЛИШКОМ много гуманизма и толерантности для военного. Вместо того, чтобы просто вспахать деляну ракетами, перекосить всех синежопых с воздуха и спокойно добывать минерал - затеяна пипец какая орогая и сложная операция для минимизации жертв со стороны дикарей. И слезоточивый газ под ёлку, и сами ракеты - в дерево, а не в обезьян.
Либерастия проела людям мозги нахрен, если они во всём этом умудряются видеть примитивность и жестокость!

[Lieth]

Kordhard, ну, может, хорошо, развивается гуманизм, все такое? )) на новую ступень вышел! по-моему, это наоборот ништяк. Можно идти дальше!

[Alaric]

Kordhard, я бегло пролистал, и, несмотря на то, что здесь я частично защищаю полковника, Вашу точку зрения в той дискуссии я не разделяю от слова "Совсем".

[Kordhard]

Большинство людей, которые оценивают действия людей в этом фильме как "ужас-ужас, ах как это аморально" - просто ВООБЩЕ ни хрена не знают в области истории, политологии и социологии, не говоря уже о военном деле. Познания почерпнуты из зомбоящика и либерастических сайтиков.
Те же, кто изучали мировую историю не по комиксам - прекрасно понимают, что в фильме показано очень гуманное лицо капитализма будущего, который готов жертвовать СВОИ средства ради блага ЧУЖИХ дикарей. Что в реальной истории обычно не бывает.

А что не так с этим полковником, мне может кто-то по делу объяснить? В фильме это был мой самый любимый персонаж: единственный адекватный более-менее адекватный человек на всю картину. Ну, плюс директор ещё достаточно вменяемый.

[Девятихвостая]

*в пространство* "Почему говорят, что это фильм для идиотов? Мне вот очень понравилось"(с)

извините, не удержалась

хотя самЭц роскошный. Прям люблю про таких смотреть.

[Madra rua]

Alaric,

по-моему, мы с Вами существенно по разному понимаем слово Устав.

возможно

Вы про начальников на Земле или про местного начальника

я исходил из предположения, что местный = приближенно равно на Земле, т.е. Реджи по меньшей мере представитель совета директоров фирмы заказчика, если не сам владелец.

У них было явно больше информации. Полковнику эту информацию должно было поставлять руководство. Но поскольку руководство то, что говорят ученые, не воспринимало в принципе, до полковника эта информация не доходила.
Т.е. я могу понять разницу между полковником и Труди. Информации у них было ровно одинаково, но Труди посчитала, что "маленьких обижать нехорошо", а полковник посчитал, что можно.

я плохо выражаю и формулирую свои мысли, у меня бывает, извините)
при прочих равных условиях (объеме доступной информации) должна быть еще такая способность ее принятия. Труди приняла инфу, у нее появилась проблема выбора, она сделала выбор.
Полковник принял инфу, отмел за несответствием изначальной установке, возможности выбора не появилось = > продолжение следования первоначальной линии поведения.
Труди допустила, что "а может, они тоже правы", полковник не мог такого допустить.
имхо

Kordhard,
я прочитал) спасибо) никто не видит примитивности и жестокости *по крайней мере, я не вижу О_о* и речь идет несколько о другом

мне кажется (и я подчеркиваю это мне_кажется) военных и аборигенов в данном фильме вообще нельзя рассматривать только как военных и аборигенов, это столкновение двух цивилизаций, метафоризированных в таких наиболее понятных ...хм.. кастах. Соответственно, и подход к их оценке и рассмотрению должен быть другой, и мерять их той же линейкой, которой меряют просто военных и просто аборигенов - нельзя.
Но мы говорим об образе полковника как альфа-самце, которых так мало в жизни, но с дурной начинкой)

[Lieth]

Воинствующий хвост, в том и дело, что полковник нихрена не альфа ))) хотя очень ей хочет быть.

[Kordhard]

А в чём отличие синих обезъян от обычных земных дикарей? В чём их принципиальная уникальность, кроме USB-штекера в косичке? Вели они себя как полные дикари, типичные, классические.

А что не так в полковнике? Альфа-самец он вполне ровный. В чём конкретно там "дурная начинка"?

[Madra rua]

Kordhard,
разрешите, я не буду отвечать Вам, поскольку это уходит от основной темы дискуссии?
Или же, если желаете, напишу свое недалекое мнение в приват, все по той же причине.
с уважением.


Lieth, альфа-альфа)

[Alaric]

Воинствующий хвост,

я исходил из предположения, что местный = приближенно равно на Земле, т.е. Реджи по меньшей мере представитель совета директоров фирмы заказчика, если не сам владелец.

Я его всегда воспринимал по другому - как начальника мелкого уровня, которого послали к черту на кулички, потому что больше никто не захотел. По мне, он совершенно не похож на человека, который способен организовать хоть что-нибудь.

при прочих равных условиях (объеме доступной информации) должна быть еще такая способность ее принятия. Труди приняла инфу, у нее появилась проблема выбора, она сделала выбор.

Труди сделала выбор в тот момент, когда отказалась выполнять приказ. В тот момент она не получила никакой новой информации об аборигенах, их отношениях с планетой и так далее. Я бы сказал, что она в тот момент получила новую информацию о своём начальстве.

Kordhard, извините, пожалуйста, но у меня складывается впечатление, что вы твёрдо уверены, что вы знакомы с "историей, политологией и социологией", а те, кто с вами не согласен - "ни хрена в этом не знают". К тому же вы прекрасно понимаете, где те, кто с вами не согласен, почерпнули свои познания. Извините, но я не понимаю, зачем я буду такому образованному человеку приводить какие-то свои доводы. (Тем более, что, по-моему, практически всё, что я мог бы сказать, и так есть в дискуссии по ссылке.)
Да, я полностью согласен, что корпорация гораздо гуманней викингов, конкистадоров и гитлеровцев.

[Тварь еще та]

Kordhard,

А что не так с этим полковником, мне может кто-то по делу объяснить?

Он некомпетентен.
Он плохой командир.
Он провалил миссию и потерял весь свой персонал. Пойдя на поводу у полного идиота-гражданского-менеджера.
И отказался слушать своего спеца им лично засланного к противнику с разведывательной миссией.
Он не солдат - он солдафон. И то что он все провалил - полностью закономерно.
Имхо. Но я то за свои 40 лет изучал историю и военное дело не по "либеральным сайтам"
И, да - обобщение это плохо. Прямо совсем негодно для того, кто интересуется военным делом и военной историей - имхо.

[Madra rua]

Alaric,

Я его всегда воспринимал по другому - как начальника мелкого уровня, которого послали к черту на кулички, потому что больше никто не захотел. По мне, он совершенно не похож на человека, который способен организовать хоть что-нибудь.

возможно) для меня он представляет синтетический образ руководителей, которые не интересуются средстваим достижения цели. Но Вы, возможно, правы)

Труди сделала выбор в тот момент, когда отказалась выполнять приказ. В тот момент она не получила никакой новой информации об аборигенах, их отношениях с планетой и так далее. Я бы сказал, что она в тот момент получила новую информацию о своём начальстве.

все равно. Смысл наличия/отсутсвия опции выбора остается прежним, вне зависимости от наличия/отсуствия инфы же.

[Девятихвостая]

Он не солдат - он солдафон. И то что он все провалил - полностью закономерно.

люто, бешено плюсую.

[Madra rua]

Он не солдат - он солдафон

во! вот она, эта фраза, которую я мучительно пытаюсь сказать!
спасибо)

[Анна Штайн]

Lieth, кстати, мне тоже кажется, что не альфа, слишком уж изображает. вынужден быть на месте альфы и хочется, а вообще крыша немного поехала у чувака... но у меня тоже бы поехала, если столько общаться с ученишками, которые вечно расползаются, как тараканы. все же полковник мне мил ))

[Alaric]

Не то, чтобы я мог поспорить с приведённым анализом... )) Но раз уж я влез в роль адвоката дьявола, скажу, что, возможно, на более младшей должности (где ему не пришлось бы принимать таких глобальных решений) он был бы на своём месте. Возможно, дело в том, что человек просто достиг уровня своей некомпетентности.

[Девятихвостая]

Alaric, ну, это уже частности. Человек, достигший уровня своей некомпетентности и пытающийся ломиться дальше, некомпетентен

По теме (поскольку ТС тут ноет, что не о том она писала). Это, по-моему, в основном подсознательное. Механизмы могут быть различными. Есть, в конце концов, счастливые (или не очень) люди, не различающие степени мудаковатости.
Еще восхищаться мудаком можно, как тут выше заметила Lieth, как цельнолитым и совершенным в своем роде образом 8)
Ну и, рассматривая данного конкретного персонажа, нельзя не забывать о распространенности ксенофобии в наших рядах. Ксенофилии, впрочем, тоже.

[Shatris Lerran]

Градус брутальности, конечно, иногда действует, но полковник мне как-то не понравился. Впрочем, в этом фильме мне вообще ничего не нравится, кроме 3D - картинок

[Тварь еще та]

Alaric,

возможно, на более младшей должности (где ему не пришлось бы принимать таких глобальных решений) он был бы на своём месте.

Уже комвзвода (ну или ганнери сержанта USMC если кому то так проще) учат, что вот "так" делать нельзя.
С историей на Пандоре все вполне ясно:
Отсутствие эффективного управления со стороны Штаб-Квартиры на Земле, отсутствие стратегического планирования, некомпетентное руководство, отсутствие механизмов предотвращения кризисной ситуации и смещения некомпетентных, подмена реальных достижений симуляцией активности и погоня за сиюминутной прибылью по принципу "после нас хоть потоп".
Крайне недальновидно и очень неэффективно.
Ну и закономерный результат. Главного менеджера вообще нужно было немедленно увольнять. С точки зрения корпоративной политики. Желательно через шлюз на орбите, что бы стартовую массу сэкономить.

[Alaric]

Девятихвостая,

Человек, достигший уровня своей некомпетентности и пытающийся ломиться дальше, некомпетентен

У меня была отсылка к Паркинсону Что в любой бюрократической системе человек достигает уровня собственной некомпетентности

[Девятихвостая]

Alaric, чорт, я невежда и неуч